Warum Männer nicht zum Arzt gehen – mit Shahrokh Shariat

00:00:01: Bitte verständlich, der Gesundheitspodcast von Präveniere.

00:00:04: Mein Name ist Sonja Carter und hier gilt nur eine Regel – wer über unsere Gesundheit entscheidet, der muss sie auch erklären können!

00:00:18: Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Bitte Verständlich dem Podcast von Prärveniere!

00:00:25: Mein Name es Sonja Karto und ich freue mich sehr dass Sie wieder eingeschalten haben und wenn Sie uns jetzt auf der Videoversion Folgendern sehen Sie es, dass wir nicht im Podcaststudio sind.

00:00:38: Wenn Sie uns nur zuhören, dann darf ich vielleicht kurz beschreiben, wir sind hier am Rande der Gesundheitsgespräche von Präveniere in Eisenstadt.

00:00:47: im Oktober zwanzig, sechsundzwanzig zum elften Mal stattgefunden haben und diese Gespräche finden statt.

00:00:55: Im Schloss Estherhase in Eisenstadt und in einem dieser prachtvollen Räumlichkeiten des Schlosses sitzen wir jetzt auch also nicht dem Podcaststudio im neunten Bezirk sondern umgeben von unfassbaren Deckenmalereien ganz vielen historischen Gemälden die an der Wand sind auf historischen Möbeln Und das zu einem ganz wichtigen Thema, nämlich Männergesundheit.

00:01:21: Ein Schwerpunkt ja auch jedes Jahr im November wenn es um die Vorsorgeuntersuchungen geht, wenn es zum Fragen der Verantwortung für das eigene Wohlbefinden von Männern geht.

00:01:33: und da ist ein kurzer Sprung, wenn man Männergesunderheit sagt bei vielen schon gleich das Thema Prostadant PSA Screening.

00:01:42: Wir freuen uns daher, dass mit Universitätsprofessor Dr.

00:01:46: Shariat der Leiter der Universitäksklinik für Örologie auf damit Uni Wien im AKH bei uns ist wirklich eine große Ehre.

00:01:54: Danke, dass Sie sich die Zeit nehmen!

00:01:56: Dankeschön!

00:01:58: Herr Prof.

00:01:58: Schariatmann kennt sie als sozusagen nicht nur Vorstand im Bereich der Urologie und damit ganz nahe dran, an dem was ihr Feld hergibt, an der Forschung dran aber auch natürlich an der Praxis.

00:02:14: Das ist jetzt vielleicht ein bisschen verwegen, Sie zu fragen.

00:02:18: Ihr Themengebiet noch einmal einfach zu erklären aber unter dem Motto bitte verständlich erscheint nicht nur dieser Podcast sondern wir richten uns eben auch ganz bewusst nicht an die Fachwelt sondern an Menschen die in ihrem Alltag etwas mehr Anleitung für Gesundheitsvorsorge vielleicht suchen.

00:02:39: Was haben wir unter Prost oder Gesundheit zu verstehen?

00:02:42: Wo stehen wir da auch in Österreich und was sind Ihre Ratschläge in dem Bereich.

00:02:48: Herzlichen Dank, danke für die Einladungen.

00:02:50: es toll hier zu sein in dieser Umgebung aber auch so diesem Thema das natürlich eine Passion von mir ist.

00:02:56: Ich bin Urologin.

00:02:57: Urologen sind die gesundertexperten in urologischen Organen für öologische Organe, was sind die öologischen Organe?

00:03:06: Das sind die geschlechtlichen Organe beim Mann plus die Blase Handleiter und Niere.

00:03:12: Frau Logen sind die internistischen Experten der Niere wir sind die chirurgischen.

00:03:16: Urologen ist eine komische Spezie.

00:03:19: Wir sind internistisch und chirurgisch aktiv und behandeln halt diese Organe Interessanterweise.

00:03:27: Die Urologie kommt viele Themen, Tabuthemen, tolle Themen, Sexualität, Erektion, Kinderwunsch.

00:03:35: Viele diese Themen kommen aber auch leider Steine und so weiter in ihren Steinen in Kontinenz.

00:03:43: also viele Themen die eigentlich sehr wichtig sind und eine Leider der Themen die sehr wichtig in der Urologies sind ist die Krebse.

00:03:51: weil wir bedenken Rodenkrebs ist der häufigste Krebs bei jungen Männern.

00:03:56: Ja, im November steht auch für Hodenkrebs.

00:04:00: also sich selber immer zu untersuchen beide Hoden sind sie gleich groß unter der Dusche nicht nur von dem Partnerinnen-Partner das machen soll selber regelmäßig machen und wenn irgendwas nicht normal ist dann zum Arzt gehen und sich da so anschauen lassen.

00:04:14: Also wir reden von Hoden Krebs Penis Krebs als jeder Mann Angst hat Dank Gott es nicht zu häufig aber schrecklich.

00:04:21: Prostate Krebs einer der häufigsten, also ist der häufigste Krebs in Österreich mit achttausend Diagnosen pro Jahr steigend.

00:04:31: Wir sind jetzt jede dritte Krebs, weil man ist Proser der Krebs und weltweit erwarten wir eine Verdopplung über die nächsten zehn Jahre Und in Österreich und Deutschland erwarten wir einen Vierzig Prozent Wachstum.

00:04:42: Darf ich da gleich nachhaken?

00:04:43: Warum ist das so?

00:04:45: Sind ja schon lange in ihrem Feld

00:04:47: aktiv,

00:04:47: warum ist so eine Zunahme?

00:04:48: Also es ist eine sehr, sehr wichtige Frage.

00:04:50: Es sind drei, also auf jeden Fall mal drei Komponenten.

00:04:53: wie werden immer älter.

00:04:55: Das heißt Erkrankungen die früher klinisch nicht relevant haben, klinische relevant dass sie dein Leben nicht beeinflusst haben.

00:05:01: Du bist mit denen verstorben.

00:05:02: jetzt werden weil du älte wirst plötzlich von Wichtigkeit.

00:05:05: Also eines ist das Nummer zwei Heute können wir es besser entdecken als je zuvor.

00:05:10: Das heißt, früher haben wir diese Entdeckung und dann war so schnell dort.

00:05:13: Ich verstehe.

00:05:13: Heute können was entdeckt werden das heißt die Zahl geht auch die sozusagen steigende Statistik aber sicherlich auch wie sehen immer viel mehr jüngere Männer mit Prostateklebs.

00:05:25: sicherlich auch Lebensstil und Lebensverhandlungen mit den ganzen endogenen Disruptoren, und anderen Faktoren.

00:05:32: Was

00:05:32: man jetzt hier damit tun?

00:05:32: Ja

00:05:33: es ist sehr interessant das ist eine Wissenschaftsareal warum diese Krebsen steigen, warum Probleme steigen.

00:05:39: Eines der Theorien ist was wir essen.

00:05:43: auf jeden Fall Das ist sehr wichtig.

00:05:45: was sie essen macht aus wie sie leben um die Zellen.

00:05:48: das metabolisieren dass verarbeiten ist ja wichtig ihr Lebensstihl aktivität usw.

00:05:54: aber Sachen, die nicht in ihrem Körper reinkommen.

00:05:57: Die außerhalb des Essens sind Mikroplastik.

00:06:00: Dass Drang Moleküle gebunden sich anbinden und dann ihr Hormonhaushalt verändern das ist auch eine der Theorien.

00:06:07: Das heißt wie um das Mikrobiom ihre Bakterien drinnen durch ihr eigenes Essen verändert wird durch die Antibiotika.

00:06:12: also sie haben viele Theorienen zu erklären.

00:06:14: warum?

00:06:15: Weil allein die Alterung erklärt es nicht.

00:06:17: Also es ist sicherlich ein Lebensstil aber das ist leider auch den Nachteil von uns Denn im Gegensatz zu Blasenkrebs, es sind andere Katzen und Nierenkatzen, um das in der Urlogie sehr häufig ist.

00:06:28: Blasengrebs hat sechs Häufigste, Nierenkartnern sieben Häufige Tumor also Urlogies, dreißig Prozent alle Krebsen sind urologische Tumore überhaupt beim Mann und fünf Prozent bei der Frau.

00:06:37: Sehr wesentlich.

00:06:39: Aber beim Blasenkrebs zum Beispiel ist Rauchung.

00:06:42: Sechzig Prozent sind Raucher, sechzig bis siebzig Prozent rauchen.

00:06:45: Wenn Sie nicht rauchen

00:06:46: reduziert man schon das Risiko zwei

00:06:48: Drittel des Blasinkrebses weg.

00:06:50: Also

00:06:51: eine kurze Werbeeinschaltung hören Sie zur Rauchung auf, falls sie noch rauchen sollten.

00:06:55: Auf

00:06:55: jeden Fall wenn ich das ist der größte Schritt.

00:06:57: also da sind HPV-Impfung, Servicekazinom, Peniskazinum, Analkazulum, Halsnassenordenkazinum werden weggehen und das ist jetzt schon ein häufiger Rauchon.

00:07:08: Das sind wo die Schritte setzen können.

00:07:10: in der Prävention beim Postatechris können sich keinen präventiven Schritt setzen indem sie können nicht sagen Über Jahre lang, mein Essen verändern.

00:07:20: Mein Leben sind natürlich ... Je gesünder sie sind, desto weniger Prostatekrebs.

00:07:24: Aber auch ein Teil ist genetisch.

00:07:25: also es klingt nicht ganz weg.

00:07:26: Sie haben nicht diesen einen.

00:07:28: Deswegen bei diesen Krebsarten wo wir Nicht so eine Katzinogen haben, sondern einen Schuldigen für das Prozess Also eine Sache die die Schuldige

00:07:39: ist,

00:07:39: Lebensweise oder Verhalten Sondern zu einer Konstellation Für diese Krebsartien kann man nur die Früherkennung nehmen, ist ein Schritt der Intervention.

00:07:49: Wir machen jetzt kurz eine Pause bevor uns alle Hörer, die dabei sind und alle Zuschauer schreien davonlaufen weil wir drei Minuten nur über Krebserkrankungen gesprochen haben.

00:08:00: Wir wollen die Wahrheit sprechen selbstverständlich aber ich glaube das ist genau der Punkt.

00:08:05: Wir brauchen mehr Vorsorge!

00:08:06: Wir brauchen nicht Angst weil das treibt vielleicht den Männern noch mehr weg von einer Untersuchung sondern ansprechen, positiv ansprechen und sagen ihr könnt was tun indem ihr regelmäßig und rechtzeitig auf euren Körper achtet auch wenn noch nichts wehtut.

00:08:23: Auch wenn noch nicht eine drastische Veränderung vorgefunden wird, wenn man die ja mal ertastet im Bereich der Hoden oder optisch wahrnimmt an anderen Körperteilen dann ist es schon höchste Eisenbahn zum Arzt zu gehen.

00:08:39: aber genau diese Vorsorge Herr Professor, das ist tatsächlich etwas... größeren Bild gesprochen, wo wir uns bei den Männern die Zähne ausweisen.

00:08:50: Dass es da so schwer ist Bewegung reinzubringen sie zu den gesunden Untersuchungen zu bringen dieses IWÜS gar nicht wissen das hört man gefühlt auf jedem zweiten Stammtisch wenn das Thema Gesundheitsvorsorge untersuchen.

00:09:05: kommt jetzt aber etwas was Sie sagen mit dem Screening so wie's Ihnen vorschwerbt und vielleicht erklären wir auch was überhaupt ein Screening.

00:09:14: da ließ es sich so viel Angst nehmen einerseits, zum Beispiel auch vor den Untersuchungen die vielleicht gar nicht mehr so notwendig sind wie sie in den Köpfen von manchen Männern noch drinnen ist.

00:09:26: Viele Tabus lassen sich auch auflösen.

00:09:29: also wollen wir sozusagen einen roten Teppich ausrollen an alle Männer die uns zuhören und allen Frauen die Schwierigkeiten haben ihre Männer zur Untersuchung zu schicken.

00:09:39: was könnte denn wirklich so ein groß angelegtes Screening dabei helfen, dass wir Männern helfen länger gesund zu sein.

00:09:48: Ja, wir reden hier also über Prostatikation um Screening, also um Prostatiakation um ein bisschen anzugehen.

00:09:55: Urologie und Krebs ist mehr als Prostateikation, aber das ist halt der häufigste Unterwächs in den großen Zahlen.

00:10:01: Sehen Sie die Sachen?

00:10:02: Wir haben sehr viele Umfragen gemacht.

00:10:03: Warum gehen Männer nicht zur Krebsvorsorge fürs Prostadekrebs spezifisch.

00:10:07: Wir haben Angst vor die Rektale Untersuchung, die ist nicht notwendig, es ist aus allen Leitlinien herausgekommen und

00:10:12: man braucht... Rektal-Untersuchung.

00:10:13: ist das mit dem Finger in den Popo?

00:10:15: Genau!

00:10:15: Finger

00:10:16: in der Popo brauchen wir nicht, Nummer eins.

00:10:18: Was brauchst du?

00:10:19: Nur eine Blutabnahme für einen Wert ganz einfach.

00:10:23: Also sehr simpel, sehr niederschwellig kann überall gemacht werden und es ist ein Blutwert, also das Screening beginnt.

00:10:31: Sehr wichtig ist auch zu realisieren je früher man etwas entdeckt desto besser die Therapie.

00:10:37: Warum will man was nicht?

00:10:38: Warum sagt der Mann, na das will ich nicht!

00:10:40: Weil er sich erinnert an seinem Großvater und seinem Vater oder seinem Freund, der das spät diagnostiziert hat und dann sein Leben eine Misere war.

00:10:49: Oder dass er inkontinent oder impotent war nach einem Eingriff des Willkernens.

00:10:54: Aber je früher desto schonender... Das heißt wir schaffen uns heute die frühdiagnostizierten klinisch relevant, also nicht alle Krebs und das muss man realisieren.

00:11:04: Nicht alle Prostate-Krebs müssen wir behandeln.

00:11:06: Ich würde sagen, dreißig Prozent wahrscheinlich brauchen wir gar nicht behandeln?

00:11:09: Sag mal die lassen wir in Ruhe, die beobachten wir aber die anderen.

00:11:13: wenn man es früh erkennt... nicht nur du stirbst nicht an dem Krebs sondern du liebst exzellent!

00:11:18: Du kannst Therapien haben ohne jegliche körperliche Einschränkungen Und das gibt's in keinem anderen Krebs.

00:11:25: Das heißt dass du wirklich sagst nachher ich bin genauso wie vorher.

00:11:29: Das heißt, das ist glaube ich eine der Sachen.

00:11:33: Ein Anreiz eben das wahrzunehmen und es früh zu ausschließen ist also diese Probleme.

00:11:39: aber das Interessante an dem Ganzen ist noch wenn dein PSA normal ist also niedrig ist kannst du nach Hause gehen und sagen Ich brauche nicht mehr zurückkommen in zwei oder fünf Jahre.

00:11:52: Das heißt, der Angst geht weg, dass du jedes Jahr da hingehen musst, sonst wird was

00:11:57: kaputt.".

00:11:58: Nein!

00:11:59: Du hast keine Angst und ich habe zum Beispiel ein PSA von Nullkommar sechs.

00:12:03: Ich gratuliere.

00:12:04: Ja?

00:12:05: Und ich mache mein nächstes PSA in fünf Jahren.

00:12:07: Ist es wieder unter eins?

00:12:08: Wieder in fünf Jahre?

00:12:09: Und dann ist das wieder unter Eins.

00:12:10: wenn es noch wieder unter eines bleibt sag' ich nie wieder PSA weil ich krieg kein Prost oder Krebskorrekti konzentrieren mich auf die anderen Erkrankungen, die vielleicht Risiko reich sind.

00:12:18: Das lässt sich mit einer Blutuntersuchung ausschließen und das ist sozusagen das Innovative an Ihrem Zugang, dass man wegnimmt den Fokus auf diesen PSA alleine sondern...

00:12:29: Also das PSA beginnt mit dem PSA.

00:12:32: PSA gibt es seit deinzehnten Neunzig ungefähr.

00:12:36: wir haben's aber nicht gut eingesetzt Und wir haben die Schritte nachher nicht koordiniert.

00:12:40: Also was heute, sagen wir vor den zwanzig Jahren, dreißig Jahren schon allein das PSA, allein einmal Messung vom PSA hat die Sterblichkeit von Prostadegriffs um zwanziger Prozent runtergebracht.

00:12:53: Wenn Sie es ja regelmäßig messen wissen wir kommen sie über vierzig-fünfzig Prozent runter.

00:12:57: gut aber sie entdecken viele die sie nicht behandeln müssen, behandeln sie unnötig Wir wissen nicht welche und so weiter.

00:13:04: Was jetzt der große, also die Gedanke war alle Krebsarten müssen wir finden und alle behandeln.

00:13:10: Das war vor dreißig Jahren.

00:13:12: Dann haben wir ungefähr vor zehn, fünfzehn Jahre gesagt Wir müssen alle finden aber nur die klinisch relevanten Also die gefährlich werden können.

00:13:19: Die anderen ist ja wurscht wenn das dort wechselt Stört dich nichts siehst du nicht?

00:13:23: Heute Ist die Umsetzung dass wir nur die finden wollen Die einen Einfluss auf dein Lebensqualität und ein Überleben haben können Das heißt die Klinisch Relevant Und die dann richtig behandeln.

00:13:35: Wie ist das möglich?

00:13:36: PSA, ist das PSA erhöht, PSA ist hier nicht nur für Krebs-PSAs erhöht bei Mandel eine große Postata hat und so weiter.

00:13:43: Was passiert nachher?

00:13:44: ein MET, eine Bildgebung, die heute bi parametrisch fürs Screening durchgeführt wird also ohne Kontrastmittel schnell effizient und die Radiologen sind wirklich gut zu sagen hey da ist was!

00:13:55: Das sollten wir biopsieren Und unglaublich wäre ich so.

00:13:58: dank dem EMT, können wir gezielt auf diese Arealbiopsie und nicht mal blind wie früher.

00:14:03: Ich halte nochmal kurz fest erstens als Mutter von Söhnen geht noch Sehr jung sind natürlich, aber trotzdem irgendwann einmal in diese Screenings vielleicht fallen würden und natürlich auch als Angehörige von Männern in meiner Familie.

00:14:16: Wichtigster Faktor fing einen Popo nicht mehr nötig.

00:14:19: Zweiter wichtige Information ist geht zum Hausarzt und lasst dein Blut abnehmen.

00:14:24: das muss noch nicht beim Urologen sein?

00:14:26: Ist das korrekt?

00:14:27: Ja oder

00:14:28: nein?

00:14:28: Das heißt, ein Teil, das wir unbedingt umsetzen wollen.

00:14:32: Wir haben zurzeit in Österreich eine Situation – das nennt man opportunistische Screening.

00:14:37: Das ist ein schreckliches Wort!

00:14:38: Das heißt jeder kriegt Wasser will, wo er will und geht wann er will.

00:14:42: Es hat drei große Probleme oder vier große Probleme.

00:14:45: Nummer eins, wir testen zu viel und die falschen.

00:14:49: Was heißt, wir testen so viel?

00:14:50: Manche Leute gehen alle vier drei Monate, haben immer wieder Angst und werden dann für ein Test über die sie nicht brauchen.

00:14:57: Und dann... Kostet Geld!

00:15:01: Der Mann hat Angst.

00:15:02: Wir haben dem nicht gesagt.

00:15:03: du hast kein Risiko.

00:15:04: So, so, so.

00:15:04: Und man sagt, komm wieder in drei Monaten, ich werde ganz eng maschern, aber du brauchst es nicht.

00:15:09: Und nimmt demzeit weg von den anderen wichtigen Untersuchungen, die ihr vielleicht machen muss oder wie ich die Sache insgesamt nimm.

00:15:15: Nummer zwei Wir sehen eindeutig einen socioökonomischen Nachteil für Leute, die nicht also weniger gesundheitlich gebildet sind oder keinen Zugang haben.

00:15:27: Das heißt dann auch allein dein Postlat-Zahl.

00:15:29: Also es hat nichts mit in deine Bildung zu tun.

00:15:32: Denn Postlatsaal machte möglich, ob du zu einem Screening machst oder nicht.

00:15:36: und dein Einkommen.

00:15:37: wir sehen alle Studien Und wir sehen wie testen die Falschen.

00:15:42: Also wir sehen sechzig bis siebzig Prozent der Männer über Achtzig gegen regelmäßige Testungen.

00:15:47: Aber die brauchen kein Screening, die brauchen andere Sachen für Prostate Kribbs.

00:15:51: Das ist nicht so ein Tumor, der dann explodiert.

00:15:53: das heißt wir müssen ihnen richtigen Alter reinkriegen wo ein Screening... Ja es ist eine gute Frage.

00:15:57: also die Evidenz der Literatur zeigt ab dem fünftigsten Lebensjahr beginnen wir bis zum siebzehnten.

00:16:03: Heißt nicht dass Sie nachher keinen PSA kriegen, heisst nicht dass sie Fallbetrugung vorkriegen sollten vor allem in Leuten, die Familienrisiko haben und so weiter.

00:16:15: Da ist wo die Evidenz ist?

00:16:16: Wir glauben dass sie in der Zukunft um fünfundvierzig kommen wird weil wir sehen immer jüngere Männer mit Prosta der Krebsen.

00:16:22: Und da gibt es auch diese familiäre Komponenten.

00:16:24: das ich sage wenn du eine Familie Mitglieder hast mit Prosa der Krebes einen also direkten erstgradigen Verwandten oder mehrere muss auf jeden Fall fünf Jahre vorkommen.

00:16:33: Das ist in allen Krebsarten so.

00:16:35: das man können auch genetisch getriebene Krebse sein Und in Amerika sind die African-Americans.

00:16:41: Jetzt sehen wir nicht viele da, Männer afrikanische Herkunft, die in einem westlichen Land leben, haben ein erhöhtes Risiko aus verschiedenen Gründen.

00:16:52: Aber bleiben wir sozusagen mal in der Gegenwart Österreichs.

00:16:56: Als Frau über fünfzig weiß ich, dass es ein Brustkrebs-Screeningangebot gibt für mich sehr ab fünfundvierzig glaube ich war das da werde ich angeschrieben und dass sich regelmäßig erinnert werden zu einer Untersuchung zu gehen.

00:17:11: Das ist in etwa das was ihnen vorschwebt?

00:17:14: Ja also Entschuldigung!

00:17:14: Ich habe die vorige Frage nicht ganz beantwortet.

00:17:20: Es soll nicht so sein, wir wollen auf keinen Fall, dass jetzt jeder Mann irgendwo hingeht, schon praktisch nah zu einem Ohrlogen und randomly irgendwas machen.

00:17:30: Das ist was wir jetzt haben.

00:17:31: es ist besser als nichts zu testen Aber der Rat ist nicht sehr gut.

00:17:36: Es ist unkontrolliert, es sind die Falschen und so weiter.

00:17:39: Was wir wollen, ist dass das organisiert wird vom Staat und es ist die Verantwortung vom Staat zu einem Steuer, dass diese Steuergelder in großen gesundheitlichen Strategien umgesetzt werden und der Staat seine verantwortlich endlich wahrnimmt den Männern die gleiche Möglichkeit anzubieten wie sie es dem Frauen anbietet.

00:17:59: nur um zu sagen für Screening also dieses Screening gibt's bestimmte Zahlen die sagen, wie gut ist es.

00:18:06: Das heißt, wie viel musst du einladen zu einem Screening um mein Leben zu retten?

00:18:11: Es geht ja nicht nur retten also wenn ich mit Therapie und so weiter aber sagen wir mal leben

00:18:15: zu rettern.

00:18:15: Und

00:18:17: wie viele Leute musst du diagnostizieren, also einen Kripsfinn um ein Leben zu reetten?

00:18:23: das sind die Zahlen von diesem organisierten Pfad vom Prostatikats- und PSA-MT und weitere Schritte sogar besser als Brustkratzungen heute Tage.

00:18:33: Aber warum ist es nicht angeboten?

00:18:37: Die EU, die Experten in der EU sind gesund.

00:18:40: Ich weiß wir sind alle jetzt gegen die EU.

00:18:43: Es ist alles Probleme kommen von Europa.

00:18:44: Ja ja

00:18:46: ich meine sie haben sich die Experte in ganz Europa zusammengesetzt und Gesundheitsexperten haben gesagt auf jeden Fall bitte alle Länder organisiert umsetzen Und hat, in den Jahr- und Jahrzehnte, alle Länder eingeladen das zu machen.

00:19:00: Warum haben wir in Österreich nichts davon gehört?

00:19:04: Fragen Sie mich nicht!

00:19:05: Fragen Sie die politisch verantwortlichen, weil alle anderen Länder haben das wahrgenommen, haben begonnen daran zu arbeiten.

00:19:11: Wir haben ein Luxus in Österreich.

00:19:13: Wir haben genug Labore, wir haben genug praktische Ärzte, wir sind genug Eurologen, wir werden genug METs und wir zahlen schon dafür.

00:19:21: In den anderen Ländern ist die Frage, wie werden sie es umsetzen?

00:19:24: Die haben eine dieser Faktoren gezählt.

00:19:25: Die haben geografische Herausforderungen.

00:19:27: Sie haben nicht genug MET-Geräte.

00:19:28: Wir haben die höchste Dichte an MET Geräten.

00:19:30: Wir machen im meisten PSAPO-Kapital.

00:19:32: Wir mache doppelt so viele PSAPOs, wie wir es brauchen.

00:19:35: Das heißt für uns ist das sogar kostenlos.

00:19:38: Bahren.

00:19:39: Ja, das wollte ich nämlich gerade sagen und das wissen die Verantwortlichen schon dass sie sich da eigentlich Gelder sparen könnten.

00:19:45: oder wenn Sie uns jetzt zuhören bitte setzen sie es um.

00:19:48: ja ich glaube die es ist mittlerweile angekommen.

00:19:53: Ich glaube, dass es jetzt schon so ist... Wir haben einen Prozess eingeleitet.

00:20:01: Das nennt sich ein Konsensus wo wir alle Fachgesellschaften mit Prostatikation zu tun.

00:20:05: Strahlende Onkologen, Pathologen und Radiologen.

00:20:08: Urologen, praktische Ärzte, Internisten.

00:20:12: Die Gesundheitsorganisationen Versicherungen, alle ÖGK, SVRS, BVAB.

00:20:21: Die Ärztekammer.

00:20:22: Alle drei eingeladen.

00:20:24: Sie haben zusammen und die Patienten angesetzt.

00:20:28: Und wir haben uns alle zusammengesetzt und haben einen Weg für Österreich wie das umgesetzt werden könnte.

00:20:37: Das Unglaubliche dieser Weg ist nicht nur... Wir sind überzeugt davon!

00:20:41: Nicht nur effizienter besser fairer billiger.

00:20:45: Das heißt, es liegt jetzt in den Heilungen der politisch Verantwortlichen.

00:20:50: Dieses Dokument das erarbeitet wurde zu nehmen und sagen wir setzen das jetzt so um weil es im Interesse unserer Bevölkerung ist nicht im Interessen von irgendeiner kleinen Gruppe.

00:21:03: Ich glaube, die Zahlen sind eindeutig.

00:21:05: Also wenn Sie sagen wie häufig diese Kripserkrankung Brustoderkrips bei Männern ist, welche Fallzahlen da auch noch zu erwarten sind durch Veränderungen des Lebensstils und einfach auch das Älterwerden.

00:21:17: Jetzt haben wir stark beleuchtet was sozusagen die Arbeit hinter den Kulissen eingeht wo sich offensichtlich alle relevanten Beteiligten einig wären auf der Seite der Patienten, auf der Seiten der Medizin und wo es jetzt einen Ball gibt ja dick liegt und bei den Versicherungen nehme ich an.

00:21:34: Wir kennen das ja vom Podcast, bitte verständlich dass das Gesundheitssystem in Österreich sehr komplex ist.

00:21:40: wenn wir aber vielleicht trotzdem nochmal zu den ganz normalen Zuhörern zuschauen kommen die jetzt vielleicht nicht genau wissen was jetzt künftig auf sie zukommen wird wie gesagt kann noch von mir sprechen.

00:21:54: Ich weiß wie es aussieht wenn die Brustkrebsvorsorge erinnert wird, wäre das ähnlich?

00:21:59: Absolut.

00:21:59: Dass man dann eingeschrieben wird.

00:22:01: Nehmen Sie uns da mal mit wie sollte so ein Ablauf

00:22:03: sein?

00:22:03: Ja also ich muss sagen die Versicherungen, die ÖGK, die SVS, die BVAB diese drei Versicherung sind sogar Schrittmacher gewesen in den ganzen Prozess weil sie gesicht haben.

00:22:14: wir geben viel Geld aus aber für die Falschen und wir müssen dieses Geld für die richtigen ausgeben um den Mehrwert zu schaffen.

00:22:21: nicht weniger Geld ist das gleiche für die Richtigen um einen Benefit.

00:22:25: Die waren, die sind ganz dahinter.

00:22:27: Jetzt müssen wir es auf Schiene bringen, dass sie politisch verantwortlich das andocken und natürlich was Sie ganz am Anfang sagen, dass der Mann es auch annimmt und diese mögliche Art... Aber es ist nur eine Blutabende!

00:22:39: Wie soll das passieren?

00:22:40: Ich gehe zum Postkasten.

00:22:41: Ja genau, Sie kriegen genauso beim Postkassen umwählen sich... Also das ist jetzt nicht eindeutig, dass Sie es nicht festgeschrieben haben weil das muss, das ist die Schritt wo die Politik mit den Versicherungen entscheiden muss wie sie's genau in Detail umsetzen.

00:22:55: Aber der Schritt würde so sein, Sie kriegen eine Einladung zum Screening.

00:22:58: In welchem Alter?

00:22:59: Ab dem fünftigsten Lebensjahr werden sie eingeladen ein PSA zu nehmen.

00:23:04: Sie kriegen da wahrscheinlich einen QR-Code oder so einen Code wo sie sich auf der Webseite anmelden können informieren können was bedeutet das?

00:23:12: was wird gemacht?

00:23:13: ein Video sein werden in verschiedenen Sprachen und damit sie einen Zugang haben und Vertrauen schaffen können.

00:23:19: Da wird die ganze Information muss da sein, auch eine Telefonnummer wo sie Fragen stellen können.

00:23:23: Manchmal ist es nicht ganz klar, denn nicht jeder... Urloge!

00:23:27: Ja genau.

00:23:29: und dann gehen Sie mit diesem Schein das ich zugeschickt bekommen entweder zu einem Labor direkt oder zum praktischen Arzt oder zum Urologen.

00:23:39: Eine diese drei abhängig in unserer Umgebung.

00:23:41: weiß.

00:23:42: Was ist einfacher für Sie?

00:23:44: Dieses Labor-Resultat hat einen bestimmten

00:23:47: Code.

00:23:47: Nur Blutuntersuchung, das sage ich noch einmal.

00:23:49: Nichts anderes!

00:23:50: Ein Bluttest,

00:23:51: nur einen.

00:23:53: Der wird dann zentral geschickt und dann wird gemessen.

00:23:57: Ist es unter eins was die meisten Leute sind, kriegen sie ein Brief oder ein E-Mail, ein SMS wie sie's wollen, dass wir dann sein.

00:24:08: Danke, dass Sie gekommen sind.

00:24:09: Kommen Sie in fünf Jahren wieder?

00:24:10: Sie haben kein Risikoprozessartegrebs in den nächsten fünf Jahren sogar.

00:24:13: That's it!

00:24:15: Das ist die Großzahl, das ist achtzig Prozent der Leute.

00:24:19: Ungefähr achtzig prozent abhängig von wie viel vorgetestet wurden.

00:24:22: Dann ein kleiner Teil wird eins bis zum drei haben.

00:24:27: Ein bisschen erhöht aber nicht kritisch nicht problematisch.

00:24:31: Die sagen wir danke dass sie kommen sind bitte wir sehen sie in zwei jahren Die europäische Gesellschaft der Öologisagbälle im Ersten.

00:24:39: kommen sie in sieben Jahren wieder unter anderem, sagt sie in fünf Jahren.

00:24:41: Aber wir wollen uns ein bisschen engmarschiger machen damit wir unseren Bürgern auch Vertrauen geben und sicherstellen dass Sie wirklich nichts verpassen.

00:24:48: Kommen Sie zu zweit.

00:24:49: Ist es über drei?

00:24:50: Das ist ein ganz kleiner Teil!

00:24:53: Es ist über drei, das sind ungefähr neun Prozent der Leute.

00:24:56: bitte messen wir's nochmal im Labor wieder und halten Sie ein paar Maßnahmen ein.

00:25:02: Weil ein paar Sachen können den PSA auftragen, das wissen viele Männer.

00:25:06: Sie haben Sex am Tag vor, sie sind Rad gefahren um eine Neusiedlersee, wir sind hier in Eisenstadt oder solche Sachen können künstlich die dem PSA aufmachen und ein Drittel von denen ist dann im Normalbereich und die restlichen die bleiben sagen leider sind sie wieder über drei finden wie hier sind die Urologen in ihrer Umgebung?

00:25:25: Und sich kriegen einen Timeslot um diesen Orologen zu sehen.

00:25:28: Was

00:25:28: mache ich wenn der Mann dort nicht hingeht?

00:25:31: Ja, ist eine gute Frage.

00:25:34: Ich glaube das ist natürlich eine Problematik.

00:25:38: Die Information jemanden der in die Schritte teilgenommen hat nehmen wir an dass er hingeht und keine rektale Untersuchung.

00:25:45: das ganze haben wir gesagt.

00:25:46: ich glaube es ist mehr die problematik die Leute die den ersten Brief nicht wahrnehmen.

00:25:51: Das ist eher das.

00:25:52: und die zweite problematich glaube ich ist dass die leute außerhalb des briefes sagen, wir wollen ein PSA haben und

00:26:00: random

00:26:01: machen.

00:26:01: Weil dann sind sie nicht ins System strukturiert.

00:26:04: Und da werden die Schritte alle falsch gemacht.

00:26:06: Meistens falsch gemacht!

00:26:07: Ich hake dir noch mal fest ich versuche als Nichtärztin gegenüber dem Vorstand der Urologie zu bestehen indem ich es versuche nochmal ganz simpel runterzubrechen.

00:26:21: Es geht darum, zu standardisieren.

00:26:23: Also ein Muster einzuziehen dort wo momentan nach Befindlichkeit des Mannes selbst oder seines praktischen Arztes oder dessen was er am Wochenende in einer Zeitung gelesen hat etwas in Gang gesetzt wird das möglicherweise gar nicht so in gang gesetzt hätte werden müssen

00:26:40: und einen Großteil überhaupt nichts kriegen?

00:26:41: Und ein Großteil geht überhaupt nicht hin.

00:26:44: aber die die wir sozusagen jetzt im System kennen sind auch nicht notwendigerweise die dies brauchen.

00:26:51: Und durch dieses Gitter sozusagen, das man drüberlegt indem man sagt ab fünfzig kriegt ihr einen Schreiben.

00:26:57: Bitte tut was euch dort gesagt wird im Sinne von geht zu einem Blutlabor, geht zu einer Arzt lasst euch ein paar Bluttropfen abnehmen kein Finger in Propo einfach nur bestimmen und dann gibt es eine Unterteilung je nach Höhe dieses PSA-Wert was weiter passiert hat, auch wenn es auf den ersten Blick nach einer großen Untersuchung des gesamten männlichen Volkes ab fünfzig klingt.

00:27:20: Kostenerspannes, Effizienzsteigerungen und wenn ich richtig zuhöre – auch wesentliche Informationen für sie!

00:27:27: Weil wenn das innerhalb eines Prozesses ist kann ja auch die Forschung näher dran sein nämlich mal an, kann ihr auch ihre Disziplin noch mehr Daten erfassen?

00:27:37: Ja, ich glaube es ist sehr wichtig.

00:27:39: Für mich ist es sehr wichtig, dass die Angst genommen wird.

00:27:42: Sie haben uns vorgesprochen gesagt... ...dass die Männer, die meisten haben ein normales BSA und wir sagen no worries.

00:27:49: Macht dir keine Sorgen!

00:27:50: Du musst nicht jedes Jahr hinlaufen, Angst haben du musst nicht alle drei Monate gehen auch teilweise in manchen Ländern wo so Prozesse schon eingeführt wurden.

00:28:00: wie sehen die Leute die Achtzig Neunzig sind?

00:28:02: Die lauter Tests kriegen einen unnötigen Test oder irgendwer eine unnütige Biopsie und dann noch behandelt werden mit Nebenwirkungen die viel weniger werden.

00:28:10: Natürlich gibt es manche, die ungetestet werden müssen bis wir die ganze Bevölkerung haben eine Durchdringung haben aber nicht mehr dieses total... also wir reden jetzt über ein Großzahl der Männer über Achtzig kriegen ständige PSA-Tests ohne dich

00:28:26: und das wäre eigentlich nicht nötig.

00:28:28: Total unnötig!

00:28:29: Und da auch denen die Angst zu nehmen sagen du brauchst kein PSA außer es sind besondere Situationen weil wenn du einen Brossadekrebs hast Der wird für dich nicht gefährlich sein.

00:28:40: Aber dieser Mann hat dann wahrscheinlich über die Generation schon mit fünfzig Teil genommen und nach dem siebzigsten Lebenser entlassen ihn.

00:28:48: Und sagen, du brauchst nie wieder das machen, aber du musst andere Sachen machen!

00:28:51: Deine Nierenfunktion der Blutdruck, dein Herz, dein Testosteron, vielleicht ein niedriges Leben... Das sind die anderen Fakten, die viel wichtiger sind für diesen Mann.

00:28:59: Und auch für die Lebensqualität.

00:29:00: Also die Hauptbotschaft liebe Männer, liebe Frauen von Männern, liebe Töchter, liebe Mütter von Männernen fürchtet euch nicht und die Frauen informieren wir sozusagen gleich mit, indem wir sagen... Viel

00:29:14: einfacher als ein Mammogramm.

00:29:16: Es ist schwierig zu machen, es tut weh, es ist unangenehm.

00:29:20: Das war ein radiologisches Institut oder der Radiologe.

00:29:23: Hier ist ein Blute, das ist nichts.

00:29:25: Wenn eidenswert?

00:29:27: Ja,

00:29:27: es beginnt und die meisten sind natürlich.

00:29:30: wenn es erhöht ist, brauchen sie dann einen MET.

00:29:32: Gut aber wir sind ausgerüstet

00:29:34: dafür!

00:29:35: Die Österreichheit einer der höchsten MET-Geräte pro Kapitän führt am meisten METs per Kapitat durch auf der ganzen Welt, das sind die OECD-Daten.

00:29:44: Aber in den falschen

00:29:45: Leuten

00:29:46: und unsere Radiologen muss man sagen – die haben auch in dem Prozess gesagt – sie sind excellent!

00:29:52: Sie werden eine Qualitätssicherung der Bildgewung machen, die absolut notwendig ist, die jetzt nicht

00:29:57: existiert.".

00:29:58: Ich halte nochmal fest, Sie sagen momentan testen wir die Falschen oder wir richten uns an die Faschen.

00:30:04: Das soll durch das Richten an alle, durch das Zugehen auf alle Männer aus einer gewissen Altesgröße bewältigt werden.

00:30:13: Es ist damit sozial fairer es nicht die Postleitzahl entscheidend ob du eine gute Gesundheit hast.

00:30:20: Es wird dieselben Kosten effizient und wirksamer dort zum Einsatz bringen wo wir sie brauchen Und es verlängert in Wirklichkeit das sorgenfreie Leben, wenn ich rechtzeitig anfange für die meisten.

00:30:34: Für die meisten ist ein sorgenfreies Leben.

00:30:38: Die, die es brauchen werden dann zu den Ärzten gehen und zu den Ologen.

00:30:43: Aber die, die's nicht brauchen werden weniger aufgehen!

00:30:48: Das Unglaubliche... Wenn wir einen Krebs

00:30:51: früh finden

00:30:53: haben sie eine unglaublich schonende Therapie.

00:30:56: Das heißt, Sie haben keine Inkontenz.

00:30:57: Keine Importanz.

00:30:58: Wir schaffen nur den Herd zu behandeln.

00:31:01: Wir müssen nicht die ganze Prostate bannen!

00:31:03: Es gibt viele Fortschritte.

00:31:05: Das heißt sie nicht nur werden nicht daran versterben sondern sie kriegen etwas das ihre Lebensqualität nicht einschränkt und sie wenige Tage vom normalen Leben abhält.

00:31:16: Also Zeitverlust, das ist unglaublich ein unglaublicher Mehrwert.

00:31:21: Das heißt die Kombination aus keiner Rectal-Untersuchung keine schwer schwerwegende Sache.

00:31:26: wenn es gefunden wird ich sage oft sagen die meiner mir Ich will es gar nicht finden was sonst kriege eine Chemotherapie dann muss ich begreifen Sie kriegen keine Chemotherapien bei Prostadekationen.

00:31:37: wir geben selten bis nie Und eigentlich die Therapien sind sehr schonend, ihr früher desto besser.

00:31:42: Also es gibt total und es gibt offenkundig noch viel Aufklärungsarbeit, die trotzdem nötig ist.

00:31:47: das Wichtigste ist eben dass uns den Menschen zuhören, dass sie bereit sind auch für ihre Gesundheit Verantwortung zu übernehmen.

00:31:54: ich hoffe, dass wir in diesem Gespräch etwas dazu beitragen konnten, dass die Angst runterfährt und die Gewissheit auf ein möglichst Sorgen freieres und jedenfalls längeres Leben gesund wachsen ist.

00:32:10: Vorsorgeuntersuchung wichtig, Lebenswandel wichtig für Männer.

00:32:13: gibt es sonst noch etwas was sie zum Thema Männergesundheit immer schon mal in einem Podcaststudio sagen wollten?

00:32:19: Ja vieles!

00:32:19: Also meine gesundheit der Mann Das vergessen die Geschlecht in unsere Gesundheit.

00:32:25: Männer leben sechs Jahre weniger als Frauen.

00:32:28: im Durchschnitt abhängen vom Land fünf bis sechs Jahre und es ist nicht biologisch, das ist Lebensstilverhalten.

00:32:34: auch Erkrankungen nicht erreicht haben mehr Krankheitstage, schwere Erkrankungen, Lebensqualität niedriger als Frauen.

00:32:43: Wenn man es über die Zeit anschaut... Da ist

00:32:45: die Männergrippe nicht eingerichtet?

00:32:46: Da ist sie nicht eingerechnet, obwohl das für Männer sehr schwer.

00:32:51: Sachen, das sind viele Themen, die oft falsch verstanden werden auch umgekehrt in den Geschlechtern also im beiden Richtungen wie Sie bedenken.

00:33:01: Depression.

00:33:03: Depression ist beim Mann unter diagnostiziert.

00:33:09: Mehr Männer haben Depression als Frauen und Männer, die Depressionen haben sind viel wahrscheinlicher dass sie irgendwas Unglaublich schreckliches machen mit sich selber und anderen Leuten.

00:33:20: Und sich mehr ein Suizid machen.

00:33:22: Oder jedenfalls auch nicht zur gesunden Untersuchung gehen?

00:33:24: Ja,

00:33:25: also das nicht gar nichts ansprechen.

00:33:26: Also ich glaube da ist vieles in den Geschlechtsspezifischen Medizin zu tun.

00:33:31: wir müssen wahrscheinlich Vorsorgestrategien machen nach Alter und Geschlecht und dieses Strukturen so in unser Gesundheitssystem aufbauen.

00:33:38: zwei Themen die für mich sehr wichtig sind glaub ich die in der Zukunft auch berücksichtigt werden sollten.

00:33:45: D.h.,

00:33:46: das Testosteron ist missverstandenes Hormon, wenn Sie ein Bluttest haben, dass Ihre allgemeinen Gesundheit vorher sagt.

00:33:54: Nur eines ist es des Testosterons der Mann.

00:33:57: Das Testosterone ist assoziiert mit Knochengesundheit, mit Depressionen und Übergewicht, mit cardiovasculareres Risiko, Libido-Sexualität... Ah, was habe ich vergessen?

00:34:07: Muskelmasse.

00:34:08: Also das ist ja das Zuniedrück, wenn es zu niedrig ist haben sie ein gesundheitliches Volk und zwanzig Prozent der Männer über fünfundsichtig haben zu niedriges Testosteron.

00:34:16: Das ist dann das nächste Screening-Programm, dass Sie vorhaben!

00:34:20: Und eine Sache die noch als Letzte, das ist die zukunftsorientierte Medizin, die wir machen müssen weil wir jünger beginnen... ...das Spermiogramm Wie deine Spermien sind, sagt voraus wie deine Gesundheit in der Zukunft sich entwickeln wird.

00:34:37: Wow!

00:34:37: Fünfzig Prozent Reduktion der Spermenzahl und Qualität über die letzten zehn Jahre in unserer westlichen Welt.

00:34:46: Wir sehen jetzt gerade bei der Zahl die noch funktioniert um Kinder zu kriegen.

00:34:52: wir verlieren die Sperme wir können uns nicht mehr fortpflanzen.

00:34:55: wir sehen ja die ganzen kinderwunschzentrenz schießen aus dem boten so weiter.

00:34:59: warum?

00:35:00: Das repräsentiert unseren Lebensstil.

00:35:03: Da kommt es wieder auf Mikroplastik und das Ganze zu sagen, und das passiert zwanzig Jahre bevor eine Erkrankung.

00:35:10: Und das allerallerletzte wenn ich sagen darf Erektion weil das ist sehr für jeden Mann wichtig die Aktion bis zum letzten Tag seines Lebens.

00:35:18: Erektion wird falsch wahrgenommen von vielen Männern.

00:35:22: Sie glauben wenn sie keine Ereaktionen ihn einfach nicht hoch kriegen.

00:35:25: lang genug und stark genug damit sie einen sexuellen Akt haben.

00:35:30: auch für die Penetration oder für andere Spiele ist es ein Zeichen, dass irgendwas mit der Gesundheit nicht passt.

00:35:36: Zwanzig Prozent der Männer, die ihn nicht mehr hochkriegen haben Gefäßerkrankungen, die ihnen nächsten drei bis sieben Jahren zu einem Herzinfarkt führen.

00:35:46: Das heißt, wenn ihr ihn nicht nachholt

00:35:47: riecht?

00:35:48: Ist kein Tabu, geht zu deinem Orologen, lasst dich untersuchen.

00:35:52: Ist das nur aus bestimmten psychologischen Gründen, ist das aus anderen Gründen?

00:35:56: und da wird dich weiter schicken müssen an den Herzspezialisten, praktischen Arzt-Internisten um rauszukriegen.

00:36:04: Hast du ein Gefäßproblem?

00:36:06: und das unglaubliche?

00:36:08: Der Mann wird diese Erektionsursache als Maßstab sehen sogar sein Leben zu verändern.

00:36:16: Weil wenn es sagt, du hast Diabetes, mach das unter Hemoglobin eins, sag dann müssen wir wurschen!

00:36:21: Deine Erektion sind nicht gut?

00:36:23: Oh, ich durchschau sie Herr Professor.

00:36:25: Ich verstehe das heißt die Motivation dass Männer besser auf ihre Gesundheit achten müssen ist die Erektion.

00:36:30: Wenn

00:36:30: mir Prostatikationen die Eriktion schlecht wäre und würde jedem bei uns sein aus Angst davor.

00:36:35: Aber es ist messbar!

00:36:37: Nein danke auch wirklich abseits sozusagen der Scherze die wir hier treiben, dass Sie Tabu-Demen ganz offen ansprechen und ich glaube auch das kann helfen und vielleicht ein Podcast den hört man sich mal so nebenher im eher verborgenen jetzt trotzdem ganz viel wichtige Informationen erhalten.

00:36:54: Ich fasse zusammen unter der Überschrift Fürtet euch nicht, Männer bitte nehmt eure Gesundheit ernst, nehm't auch die Veränderungen an eurem Körper wahr.

00:37:04: und wenn was wir hoffentlich bald erleben weil der Prozess ist aufgesetzte Politik wird dem Ball hoffentlich Bald annehmen Wenn man über fünfzig ist und einen Erinnerungsschreiben oder ein Hinweis oder ein E-Mail bekommt Geht dir dein PSA-Wert holen, dann ist das keine Panikmache.

00:37:23: Sondern ganz im Gegenteil soll helfen lange gesund.

00:37:27: zu leben und auch sonst auf den Lebenswandel achten, das nehme ich mit darauf achten.

00:37:34: Welche Ursachen manches verhalten haben kann des eigenen Körpers vielleicht eher die Gefäße anschauen als sich nur darüber krinken dass man Errektionsprobleme hat?

00:37:46: Ja

00:37:46: wenn du zu niedriges Liebe du hast keine Lust auf Sex hast und kann es viele Gründe sein Aber das ist nicht normal.

00:37:57: Also wie lange liebst du?

00:37:58: Die gesunden Jahre und der beste Predictor von den gesunden Jahren ist, wie lange du Lust auf Sex hast und es durchführen kannst.

00:38:05: Und das ist wichtig.

00:38:06: Sex ist wichtig!

00:38:07: Herr Professor ich sage folgendes wir machen eine zweite Folge unter diesem Titel Sex ist Wichtig.

00:38:13: jedenfalls danke dass Sie uns heute Einblick gegeben haben in das Rosin Bereich.

00:38:18: Zunächst einmal der Prostatakatsynome vorhaben, das Screening wo schon ganz viele am richtigen Tisch am gemeinsamen Tisch sitzen und gutes Vorhaben.

00:38:27: Danke für Ihre Arbeit im Interesse der Gesundheit unseres Landes!

00:38:30: Alles Gute!

00:38:31: Das

00:38:35: war bitte verständlich.

00:38:36: – Der Gesundheitspodcast von Preveniere.

00:38:39: Alle Informationen zur aktuellen Folge finden Sie in den Show-Notes.